очередное эмигрантское г.) (solar_front) wrote in engineering_ru,
очередное эмигрантское г.)
solar_front
engineering_ru

Зачем они это делают?

Я хорошо отношусь к инновациям. Ничего против экологии не имею. Но зачем пытаются развести я не пойму: ведь если вешь полезная - она сама хорошо продастся. Только покупателя надо познакомить. Ведь верно?

Речь идет об альтернативной энергетике. Фотовольтаике ( или СЭС). Тема ангажированная и поляризующая народ. А поляризует она отчасти и благодаря тому, что много замятых тем и шарлатанов у небольших кормушек. А нужны расчеты и знающие предмет инженеры. Поэтому этот пост здесь. Я могу крупно ошибаться. Рад буду конструктивной критике и новым фактам. Но если народ разводят надо об этом говорить.

Давайте посмотрим как солнечная энергетика шагает по планете.

Вот как туго дышится СЭС в Германии:

новость:

есть такой немецкий флагман - Solarworld. Не банкрот как многие другие. Когда-то, в эпоху РАСТУЩИХ ГРАФИКОВ его акции достигали вершин в 7000 евро за акцию. сейчас - 4.6 Евро.

Короче. На гигант подали в суд Hemlock Semiconductor Corp. За невыполнение договора о поставке поликремния.

Истец требует согласно договору и пеням в 12% годовых:

800 000 000 долларов США.

Скажу сразу, что фотовольтаика до 2000 года была уделом идеалистов - экологов. С программы в "тысячу крыш" в Германии началось оживление в промышленности ПОТОМУ, ЧТО банки были обязаны выдавать дешевые кредиты таким стартапам, а энергооператоры обязаны (государством) подключать СЭС. Начался рост. Рост оплачивался из кармана всех бюргеров, но прибыль приносил только части. Большинство общества было согласно надеясь на эффект в будущем. Будущее наступило...

Итак, часто показывают картинку похожую на эту:

Всё растет, всё чудесно. Если рассмотреть картинку поближе то видно, что рост до 2010 обеспечивала европа (точнее одна Германия, не самая солнечная страна в европе...). С 2010 года "рванул" Китай, США, азия. Именно благодаря этому региону обеспечивается основной рост.
Китай. Ему просто некуда деваться - генерирующих мощностей постоянно в дефиците. Можная поддержка государства обеспечила рост отрасли и захват мирового рынка.
США. У США нет дефицита мощностей, но есть проблемы экологические, экологи и желание подзаработать на дешевом продукте из Китая.

Заметьте, что ни Австралии, ни Ламерик в графике пока не заметно. Сдохли проекты и в испаниях как только "краник" закрыли.

Поэтому можно сказать, что рынок фотовольтаики это нечто смутно напоминающее пирамиду МММ: в орбиту вовлекаются новые "клиенты", используются и забываются.

Странно слышать в пропаганде современных российских зеленых об последних успехах Германии в области фотовольтаики. Очередной "экодомик" или рост КПД в институте - не в счет. Смотрим сухие цифры.


Обычно по фотовольтаике в Германии Вы увидите...:



Волшебно. И многие купились (см. акции Solar World). НО секундочку... с 2008 года это ... прогноз. Начиная с 2010 года такие картинки больше не рисуют потому, что смешно даже идиотам.

А вот рельные цифры - установка новых модулей:




Но это модули. Модули могут быть и китайские. И скорее всего так и есть. А предприятия закрыты, проданы китайцам (последнее событие: продажа MANZ AG 30% акции "Шанхай электрикс") или давно умерли.

А это множество капиталов, судеб людей отдавших время и деньги на образование в этой области.

О том как бурно развивается рынок солнечных модулей в Германии просто дайте эту ссылку.

С 2011 по 2014 год оборот упал на 74%. 74 %.
С 10.6 млрд до 3.7 млрд.
С нагревателями тоже самое: с 1 млрд до 0.4 млрд.

А вот Британия, краник закрыли и карнавала нет: недавно пели о росте солнечной индустрии в туманном Альбионе.

А теперь не поют. Или поют, но редкие и очень хитро.

Количество рабочих мест сократится на 30%.

Это почему же оно так резко? Потому, что установка сократиться на 75%.

И почему же установка вдруг? Потому, что тариф урезали. Ну, как 5 лет назад в Германии.

Как пример "зеленой" пропаганды которая дискредитирует отрасль вот совсем недавняя заметка в жж уважаемого Сидоровича В.А. (до написания сего поста я его в комментариях спросил - ответа не дождался):

Первая картинка (можно увеличить) – данные конкретных тендеров в солнечной (фотоэлектрической) энергетике. Темно-красным – цены с учетом субсидий, светлые колонки – чисто рыночные цены. По результатам тендеров заключаются договоры на поставку электроэнергии сроком на 20-25 лет. Установленная в договорах цена должна обеспечить возврат инвестиций и доходность.



Так вот, рекордно низкая цена - 2,99 цента за кВт*ч, то есть меньше двух рублей. Никакой новый объект (ещё раз подчеркну, НОВЫЙ, а то у нас любят сравнивать экономику новых электростанций и старых, срок амортизации которых закончился еще при Черненко) в любом секторе энергетики в любой стране не способен окупиться при таких ценах без дополнительной поддержки.

Вторая картинка (можно увеличить) – выдержка из известного исследования Lazard, в котором сравнивается приведенная стоимость производства электричества (LCOE) разных объектов генерации в США. Оранжевым пунктиром добавлена цена тендера-рекордсмена в ОАЭ. Разница с ближайшими «соперниками» - десятки процентов.



Таким образом в идеальных природных условиях экономика солнечной энергетики промышленного масштаба бьет все остальные способы генерации. При дальнейшем снижении капитальных затрат (а удельные операционные затраты там копеечные и топливной составляющей нет)) в солнечной энергетике экономически обоснованная цена в 3 цента за кВт*ч медленно, но верно будет сдвигаться все дальше на север (ну или на юг, ниже экватора - для южного полушария).

Данный взяты здесь


Итак, считаем лапшу из последнего фрагмента:


1) цель публикации это убедительно доказать, что "дешевле солнечной энергии нет". Это, мол, факт. Т.е. без оговорок, сразу, на весь мир. Это лапша номер 1 для тех кто не читает текст. Т.к. автор сам (ему деваться некуда) перечисляет оговорки.

2) Это не цена кВтч, а цена чисто "конкретных тендеров". Что такое тендер объяснять надеюсть не надо: и ишак может сдохнуть и подишах. Тендер - это обещание. А факт в нашем случае это стоимость проекта и выработанная за время эксплуатации электроэнергия.

3) Копированная лапша: из источника откуда перевел русскоязычный автор рекордная цена это как указано выше цена тэндера на поставку 800 МВт парка от фирмы из эмиратов к.... 2020 году. И в надежде на пирог от 5ГВт-ого проекта в будущем. Тут возможны и откаты и дэмпинг, ага.

4) в тексте "Установленная в договорах цена должна обеспечить возврат инвестиций и доходность.

". Тут надо отметить, что доходность и инвестирование в хайтек и машиностроение не одно и тоже в разных странах. Многие страны вынуждают банки выдавать дешевые кредиты хайтэку. Вот такая "доходность".

5) Смотрим на первый график. Мало того, что там перемешаны разные тендеры и по времени и по странам и по технологиям, но ударение делается на рекордный результат, тогда как в самой солнечном штате США уже 4.5 в среднем. Это не Европа и не Россия по инсоляции.

6) 4.5 в Нью мексико это уже намного больше чем СРЕДНЯЯ за любую электроэнергию цена на немецкой энергобирже! (3 евроцента)

7) Заметим, что рекорд проекта в будущем в Дубае лихо проецируется на Россию с 2-мя рублями.

8) "Разница с ближайшими «соперниками» - десятки процентов." Разница будущего, песочно - коррумпированного псевдопроекта без генерации ночью с реальными, проверенными временем и контролируемыми в ценовом плане проектами!

9) Оговорки следуют в конце текста, не обоснованные утверждения в начале.



Вот к чему эти бравурные речи?


Или вот еще пример. Где на полном серьезе "срываются покровы" о Германии: "что развитие ВИЭ привело к стабилизации (нулевому росту) цен на электроэнергию для населения, существенному снижению цен на оптовом рынке, повышению конкурентоспособности немецкой промышленности и пр."

Повышение конкурентноспособности это наверное мощная волна банкротсв предприятий в области фотовольтаики с 2011 года. Например в солнечных делах количество мест сократилось за пару лет в двое. А "достоинство" того, что часть предприятий имеет льготную цену за счет остальных и сравнивать это с российским частным потребителем вызывает недоумение. Надо отдать должное, что автор после моего комментария слегка изменил пост. Но кто поручится, что эта информация дойдет до студентов в объективном виде?

А это десятки новых, "зеленых" фундаменталистов-фанатиков. Зачем?
Tags: вопрос залу, экология, энергетика
Subscribe
promo engineering_ru сентябрь 1, 2015 06:56 54
Buy for 50 tokens
Сейчас вопрос о соединении обоих материков туннелем стал вполне актуальным, особенно в связи с намечающейся постройкой железной дороги через Сахару и подводного железнодорожного туннеля под Ла-Маншем. В осуществление всех этих грандиозных работ Гибралтарский туннель даст возможность пассажирам…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 535 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Отличная статья!
Подписываюсь под каждым словом.

Как-то спорил с одним противником атомной энергетики, норвежец кстати... который приводил в пример Германию с долей возобновляемых источников в генерации - в 15 %.

Мол - пример надо брать.

Когда я копнул глубже эти цифры, то выяснилось что ... действительно 15 %, но 9 из них это ГЭС, 4 % - это биогаз ... И те и другие классифицируются как "возобновляемые источники" в Германии.

Оставшиеся 2 % - ветер и СЭС - распределялись так:

1.7 % - ветер
0.3 - СЭС.

При том что на эти 2 % - Германия потратила к тому времени ... 27 млрд Евро.

Это фиаско!

Это не фиаско. Объемы продаж не падают. Мировые.


Просто кто-то на ажиотаже хочет хорошо срубить.

logicandscience

3 years ago

solar_front

3 years ago

logicandscience

3 years ago

solar_front

3 years ago

zel_dol

3 years ago

logicandscience

3 years ago

zel_dol

3 years ago

logicandscience

3 years ago

zel_dol

3 years ago

logicandscience

3 years ago

zel_dol

3 years ago

logicandscience

3 years ago

zel_dol

3 years ago

logicandscience

3 years ago

zel_dol

3 years ago

logicandscience

3 years ago

zel_dol

3 years ago

nicka_startcev

3 years ago

daily_madness

3 years ago

nicka_startcev

3 years ago

logicandscience

3 years ago

tyx

3 years ago

tnenergy

3 years ago

nicka_startcev

3 years ago

nicka_startcev

3 years ago

daily_madness

3 years ago

sceptikk

3 years ago

zel_dol

3 years ago

logicandscience

3 years ago

zel_dol

3 years ago

sashman

3 years ago

zel_dol

3 years ago

augustdoom

3 years ago

zel_dol

3 years ago

augustdoom

3 years ago

zel_dol

3 years ago

augustdoom

3 years ago

zel_dol

3 years ago

augustdoom

3 years ago

zel_dol

3 years ago

augustdoom

3 years ago

zel_dol

3 years ago

augustdoom

3 years ago

zel_dol

3 years ago

augustdoom

3 years ago

zel_dol

3 years ago

sceptikk

3 years ago

sceptikk

3 years ago

zel_dol

3 years ago

sceptikk

3 years ago

zel_dol

3 years ago

sceptikk

3 years ago

nicka_startcev

3 years ago

tyx

3 years ago

nicka_startcev

3 years ago

zel_dol

3 years ago

sceptikk

3 years ago

zel_dol

3 years ago

sceptikk

3 years ago

tyx

3 years ago

sceptikk

3 years ago

tyx

3 years ago

sceptikk

3 years ago

tyx

3 years ago

sceptikk

3 years ago

tyx

3 years ago

nicka_startcev

3 years ago

ALBU72

3 years ago

zel_dol

3 years ago

ALBU72

3 years ago

zel_dol

3 years ago

ALBU72

3 years ago

shur_ik

3 years ago

solar_front

3 years ago

tyx

3 years ago

sceptikk

3 years ago

tyx

3 years ago

mfi

3 years ago

shur_ik

3 years ago

wazawai_n2

3 years ago

mfi

3 years ago

Deleted comment

logicandscience

3 years ago

Deleted comment

logicandscience

3 years ago

Deleted comment

logicandscience

3 years ago

Mad Max

3 years ago

augustdoom

3 years ago

logicandscience

3 years ago

solar_front

3 years ago

Deleted comment

solar_front

3 years ago

logicandscience

3 years ago

mfi

3 years ago

augustdoom

3 years ago

mfi

3 years ago

ptrdenis

3 years ago

Deleted comment

Американцы, например, забабахали солнечную батарею площадью в 11 гектаров: http://news.whitecasino.net/kazino-mandalay-bay-obzavelos-solnechnoj-batareej/

Так что им теперь, тоже от неё отказываться?

sceptikk

3 years ago

play_book_of_ra

3 years ago

solar_front

3 years ago

play_book_of_ra

3 years ago

solar_front

3 years ago

play_book_of_ra

3 years ago

solar_front

3 years ago

play_book_of_ra

3 years ago

solar_front

3 years ago

play_book_of_ra

3 years ago

solar_front

3 years ago

sceptikk

3 years ago

sceptikk

3 years ago

solar_front

3 years ago

sceptikk

3 years ago

play_book_of_ra

3 years ago

sceptikk

3 years ago

play_book_of_ra

3 years ago

sceptikk

3 years ago

play_book_of_ra

3 years ago

sceptikk

3 years ago

play_book_of_ra

3 years ago

solar_front

3 years ago

Спасибо, очень нужная и важная информация. Но в Сколково Вас с ней не пустят. :)
Нас и тут неплохо кормят.

tyx

3 years ago

Мне не понятна фраза - государства заставляет банки выдавать дешевые кредиты. Звучит несколько ... ммм... инопланетно. В нашей реальности правительство страны первого мира может стать гарантом займа - или части его. Взять риск на себя и добавить плюшки для кредитора. Или использовать инфраструктуру банка для выдачи кредита из казны. Как можно заставить частную компанию рисковать своими деньгами, если она их давать не хочет - не представляю.
Да, я упрощено написал. Это больше гарантий закрепелнные в программе официально.

mfi

3 years ago

solar_front

3 years ago

mfi

3 years ago

solar_front

3 years ago

mfi

3 years ago

solar_front

3 years ago

mfi

3 years ago

jr0

3 years ago

kedrovy_ruchey

3 years ago

mfi

3 years ago

koldoblin

3 years ago

Что-то я не понял о чем плач.

Тут логика такова, что имеем на входе:

1. Фотовольтаика перспективна. Перспективна настолько, что потенциально будет дешевле других источников.
2. Рано или поздно это все будет широко применяться во всем мире.
3. Очень хорошо стать первыми в реальном применении, такой опыт сулит неплохие дивиденды со временем.

Что по этому поводу делают всякие Германии-Британии:

1. Нужно зародить кучу компаний на эту тему. Насколько они эффективны большого значения не имеет, тут главное - разнообразие приемов (и бизнес-приемов в том числе).
2. Метод - насыпать инвестиций, как удобрения в поле.
3. Дождаться, когда эта грядка даст всходы - http://www.gizmonews.ru/2012/06/01/germaniya/
4. Прикрутить кран и ждать, когда останутся самые приспособленные для дальнейшей селекции.

Получается вполне нормальная логика действий.
В первый раз им, что ли?
1) "будет" это не логика.
2) "будет" - тогда и поговорим.
3) например?

" Прикрутить кран и ждать": и чего дождались?

krazzzer

3 years ago

solar_front

3 years ago

krazzzer

3 years ago

solar_front

3 years ago

krazzzer

3 years ago

solar_front

3 years ago

krazzzer

3 years ago

augustdoom

3 years ago

krazzzer

3 years ago

sceptikk

3 years ago

krazzzer

3 years ago

sceptikk

3 years ago

krazzzer

3 years ago

sceptikk

3 years ago

krazzzer

3 years ago

augustdoom

3 years ago

krazzzer

3 years ago

augustdoom

3 years ago

krazzzer

3 years ago

sceptikk

3 years ago

krazzzer

3 years ago

sceptikk

3 years ago

krazzzer

3 years ago

sceptikk

3 years ago

krazzzer

3 years ago

sceptikk

3 years ago

burbilog

3 years ago

augustdoom

3 years ago

krazzzer

3 years ago

augustdoom

3 years ago

krazzzer

3 years ago

augustdoom

3 years ago

sceptikk

3 years ago

augustdoom

3 years ago

sceptikk

3 years ago

augustdoom

3 years ago

mfi

3 years ago

solar_front

3 years ago

noname_copy

3 years ago

krazzzer

3 years ago

noname_copy

3 years ago

krazzzer

3 years ago

solar_front

3 years ago

krazzzer

3 years ago

solar_front

3 years ago

krazzzer

3 years ago

solar_front

3 years ago

krazzzer

3 years ago

solar_front

3 years ago

krazzzer

3 years ago

nicka_startcev

3 years ago

krazzzer

3 years ago

solar_front

3 years ago

krazzzer

3 years ago

jr0

3 years ago

noname_copy

3 years ago

Эх, статья - каша какая-то, поток сознания. Структурировать бы...

По факту - вся эта эпопея с фотовольтаикой севернее Сахары - банальный попил денег налогоплательщиков и недобросовестная конкуренция.
Это если вдруг вышло, что вы лучше японских или норвежских энергетиков понимаете.

Но так быть не может, предположу.

purgelin

3 years ago

jr0

3 years ago

purgelin

3 years ago

jr0

3 years ago

purgelin

3 years ago

jr0

3 years ago

sceptikk

3 years ago

jr0

3 years ago

sceptikk

3 years ago

sergey_moroz

July 29 2016, 12:07:20 UTC 3 years ago Edited:  July 29 2016, 12:11:10 UTC

Проще назвать российские цены сразу. Подключить на дачу киловатт от солнца - примерно 100 тыс руб. Подключить от солнца на дачу 15 киловатт - примерно 1,5 миллиона руб. Подключить 15 киловатт "проводными технологиями" от ближайшей энергосбытовой компании - везде по разному. От 550 руб за 500 метров - до нескольких миллионов руб за несколько километров, и далее до бесконечности, в зависимости от того, на каком расстоянии от ЛЭП вас угораздило оказаться.

Минимальная осмысленность солнечной энергетики начинается тогда, когда стоимость подключения к проводам начинает превышать миллион. Это без учета 5-6 кратного снижения выработки зимой. А если с учетом, то начинать заморачиваться солнечной энергетикой имеет смысл, лишь когда провод от лэп за несколько миллионов рублей зашкаливает.

Ну, или когда вам нужно ОЧЕНЬ мало энергии - только телефон и ноутбук прокормить.

Screened comment

sergey_moroz

3 years ago

22sobaki

3 years ago

mfi

3 years ago

silm

3 years ago

nicka_startcev

3 years ago

silm

3 years ago

nicka_startcev

3 years ago

sergey_moroz

3 years ago

solar_front

3 years ago

sergey_moroz

3 years ago

все б вам прокатный стан или плавка алюминия. А просто жить не пробовали?
вот дают электирики мощность 5 кВт со столба и бери где хочешь остальное.
Поэтому фотовольтаика выживет..
Иду к главному энергетику, пишу заявление на 380/400В, оплачиваю перекоммутацию - все равно в плюсе по сравнению с панелью.

wazawai_n2

3 years ago

будучи не в теме, из заметки не понял ничего, кроме того, что упали продажи солнечных батарей в Германии и сократили людей в отрасли.
но вообще то сейчас много чего сокращается во всех областях, времена не простые.

много каких то сумбурных цифр и мало понятных графиков от американцев? а вроде про германию шла речь?

без более менее четких цифр
- сколько сейчас вырабатывает Германия солнечными батареями электроэнергии (в ваттах, в евро, в процентах от общей электрогенерации)?
- сколько примерно денег потратили на установку этого количества солнечных батарей (важно сколько частных и сколько бюджетных)?
- сколько стоит нефть для выработки такого же количества электроэнергии?
- сколько стоит обслуживание солнечных батарей супротив обслуживания ТЭЦ и прочих?
нагнетунство и эмоции.

да солнечное электричество дорогое.
-в германии без своей нефти, тратить лишние деньги на производство немецких батарей может и имеет какой-то экономический смысл.

-потом когда раскручивалась тема нефть стоила очень дорого и бытовало мнение, что будет еще дороже.
-возможно расчитывали, что если в отрасли будут крутится большие деньги появятся и новые разработки которые ощутимо понизят стоимость
два эти факторв в сумме вполне могли сделать отрасль рентабельной. ну не срослось. бывает.

-попил и откат опять же никто не отменял.

все серьезные вопросы насчет энергетики затрагивают интересы огромного количества людей и денег и адски политизированны.
до правды докопаться очень трудно.

А что так со сланцевой то перескочили на солнечные вдруг статьи? Что там в лесу сдохло? Или уже не интересно писать про плавающий коридор в 170-140 убитых енотов за бочку и ни пенни меньше которое не поколебет дутый пузырь.

schauerfrau

July 29 2016, 12:56:21 UTC 3 years ago Edited:  July 29 2016, 13:03:28 UTC

Вообще-то в Германии уже сейчас 33 % всего электричества - из возобновляемых (http://www.bmwi.de/DE/Themen/Energie/Erneuerbare-Energien/erneuerbare-energien-auf-einen-blick.html), правда, больше из ветра чем из солнца. В Испании - 50%. Энергия из ветряков на сегодняшний день более дешевая, от этого фотовольтаика и просела, но часть электричества из ветра выросла очень заметно. На севере Германии электричества из ветряков столько, что предложение гораздо превышает спрос. Кстати, солнечные батареи это не только электричество (фотовольтаика), но и, например, нагрев воды для бытовых нужд. У меня на доме стоят солнечные батареи, которые просто греют воду, и они ее греют примерно половину дней в году.
То, что фотовольтаика еще не так быстро развивается как было запланировано, связано с дороговизной технологии. Но технологии, как известно, быстро развиваются. Вспомните сколъко стоили первые компьютеры и сколько они стоят сейчас.
И кстати, сейчас разрабатывают солнечные батареи, которые не в видимом диапазоне будут работат, а на ультрафиолете, который естъ всегда - и в дождь, и в снег. И еще разрабатывают батареи, которые удары капель дождя переводят в электричество. И еще разрабатывают батареи, которые основаны не на дорогих редкоземельмых металлах, а на дешевых органических материалах. Германия вкладывает в эти проекты огромные деньги. Так что не хороните раньше времени возобновляемую энергию, нет никаких поводов для этого.
"Германия вкладывает в эти проекты огромные деньги"

Именно так. В этом-то и разгадка. Не в технологиях (да бог с ними, с технологиями). В векторе финансовых потоков.

schauerfrau

3 years ago

shur_ik

3 years ago

schauerfrau

3 years ago

shur_ik

3 years ago

schauerfrau

3 years ago

shur_ik

3 years ago

schauerfrau

3 years ago

deadmanru

3 years ago

schauerfrau

3 years ago

deadmanru

3 years ago

schauerfrau

3 years ago

deadmanru

3 years ago

schauerfrau

3 years ago

augustdoom

3 years ago

koldoblin

3 years ago

deadmanru

3 years ago

jr0

3 years ago

shur_ik

3 years ago

jr0

3 years ago

solar_front

3 years ago

schauerfrau

3 years ago

solar_front

3 years ago

schauerfrau

3 years ago

solar_front

3 years ago

schauerfrau

3 years ago

shur_ik

3 years ago

jr0

3 years ago

nicka_startcev

3 years ago

Германия уперлась в перепроизводство электроэнергии (вне пиков, разумеется), поэтому ВИЭ могут расти только с выводом из эксплуатации главных конкурентов - АЭС.
а тут, кстати, всё мутно.
АЭС как включили, так она и выдает свой 1ГВт. если городу надо 1-3 гвт ночью/днем, то тупо строим аэс на 1гвт и маневровые на 2гвт.

и тут приходят солнечные, которые говорят, что могут что попало и как попало от 0 до 10гвт. итого, 1гвт аэс в топку, но вместо 2 гвт маневровых надо 3 гвт маневровых, а еще 7 гвт дурацких маневровых грелок, чтоб скупить у солнечных вот эти 7гвт никому не нужного барахла и нагреть ими атмосферу.

shamaner

3 years ago

sceptikk

3 years ago

shamaner

3 years ago

Хм, помню ваши статьи в этом сообществе пару лет назад, тогда вы как раз были "солнечным фундаменталистом", за что огребали многостраничные срачи в комментариях. Тогда, видимо, дела на вашей работе шли хорошо, теперь дела пошли хуже -- и вот результат. Того и гляди, начнёте гужевой транспорт пропагандировать, забывая некоторые значительные аспекты, на которые вам тут и указали.

Выходит, пропаганда просто сменила знак, что не есть гут.
Вы не писали по делу ни тогда, ни сейчас. И пост Вы не читали. Даже первые предложения.

По старой дружбе я кратко разьясню: речь не о том, плохо или хорошо фотовольтаика сама по себе, а о том, как тему замыливают и дискредитируют. Т.е. я симпатизирую фотовольтаике, но честной.

И до этого и сейчас я писал о том, что видел. если вы видите противоречие- буду рад увидеть ссылки, а не переход на личности.

п.с. моя работа ни тогда, ни сейчас в финансовом плане не зависит от успеха или провала фотовольтаики. Я работал в теме до 2010 года.
Две простых истины:
1) Ископаемое топливо конечно.
2) В Германии его практически нет (кроме бурых углей, и тех немного уже), а импорт идет с территории потенциального противника.
Вот и все объяснения.

Вот зачем все это Австралии, где угля немеряно и незаселенных территорий для АЭС полно (как и урана) - я не понимаю.
В последней фразе и ответ заключён.

sceptikk

3 years ago

будуЮщего

OMG
детям сюда.

nusut

3 years ago

solar_front

3 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →