stanislav_v_l (stanislav_v_l) wrote in engineering_ru,
stanislav_v_l
stanislav_v_l
engineering_ru

Category:

Почему не работают пожарные сигнализации ?

В связи с известными событиями, вся страна дружно ринулась - где-то добровольно, где-то не очень - проверять установленные пожарные сигнализации. По слухам, в результате этих проверок обнаруживается: чуть ли не в половине случаев эти сигнализации отключены. Для кого-то результат неожиданный, для кого-то не очень.

Сам я со "взрослыми" пожарными сигнализациями близко не встречался. Но множество раз видел клубки проводов и датчиков, одного взгляда на которые было достаточно чтоб понять: это работать не может, его задача - исключительно ублажение взора "пожарника".

Вышеизложенное наводит на мысль: причина неработы пожарных сигнализаций - как нынче модно выражаться, "системная".

Как чайнику, мне приходят в голову возможные варианты:

а) Низкое качество комплектующих и монтажа - система изначально делается с целью "показал и забыл", эксплуатировать ее никто и не собирался.

б) Не заложены деньги на эксплуатацию и текущий ремонт. Сразу после пуска она работает некоторое время, но после первой же неисправности ее отключают и дальше она тихо деградирует.

в) Плохо продуманная логика работы - не позволяет адаптировать систему к реальным условиям эксплуатации. Например - каждый раз, когда уборщицы покурят на черной лестнице, начинает выть сирена, а оператор не имеет средств с этим бороться иначе чем отключением системы. После второй-третьей ложной эвакуации, начальство командует отключить систему совсем.

Кто реально имел дело с пожарными сигнализациями, оцените пожалуйста "удельный вес" перечисленных вероятных причин в реальности. А может бывают еще какие-то причины, которые мне в голову не пришли ?

Интерес чисто академический - попиговорить :) Точнее, так:

Очевидно, что данные проблемы лежат на стыке области технической и адмннистративной. Настолько "на стыке", что участники процесса зачастую не могу принять компетентное решение КТО должен данную проблему решать - инженер или администратор ? Или оба вместе ?
Например: проблема неисправности датчиков / ложных срабатываний может быть значительно облегчена усилиями инженера - та самая "логика работы". Но на это должно быть административное решение! А администратор может и не знать что так можно, если инженер ему об этом не скажет...
Tags: вопрос залу, пожарные дела
Subscribe
promo engineering_ru июнь 8, 2015 11:10 59
Buy for 200 tokens
Оригинал взят у subbotazh в Развитие системы LRT в Портленде (США) Портленд (Portland) - расположен в северо-западной части США, крупнейший город в штате Орегон (Oregon). По состоянию на 2013 год население Портленда составляло 609 456 человек, что позволило ему войти в 30 самых крупных…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 254 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
А почему в сухом бассейне горючий поролон? Потому что негорючий в двадцать пять раз дороже.
И страховка дешевле работ. И неуч дешевле спеца...
Вот тут мы давно трындим на эту тему...

https://gala-gala15.livejournal.com/599824.html

Screened comment

lpokorp

1 year ago

gabriev_goury

1 year ago

lpokorp

1 year ago

ubinihil

1 year ago

Screened comment

lpokorp

1 year ago

al_fuhrmann

1 year ago

tr1gger

1 year ago

lpokorp

1 year ago

vandervart

1 year ago

- Это что такое?
- Фотонный отражатель. Товарищ генерал.
- Сам вижу, что отражатель... Почему не покрашено?!!

Это я к этому, что однажды, находясь в подвальном этаже торгового центра, ну как центра... Барахолка барахолкой. Воздел очи свои в направлении неба и ах-ренел. Потому как увидел вполне современную систему поджаро тушения, с хорошей такой трубой, распылителями воды и датчиками. И все это было аккуратно покрашено масленной краской.

Пока командуют завхозы, такая фигня будет продолжаться.
Современная система пожаротушения и должна быть аккуратно покрашена.
А покрасить форсунки в принципе возможно, но уж сильно геморно в плане физического исполнения.

scutfromhare

1 year ago

utenmao

1 year ago

scutfromhare

1 year ago

o_never

1 year ago

fixik_papus

1 year ago

> а) Низкое качество комплектующих и монтажа - система изначально делается с целью "показал и забыл", эксплуатировать ее никто и не собирался.
Дешёвый монтаж будет выглядеть некрасиво, будет повреждаться чаще, но если один раз показал, и дальше всё-таки идёт обслуживание, то работать будет. Простейшая ведь вещь, всё изначально сконструировано из расчёта на малооплачиваемого неквалифицированного монтажника.

> б) Не заложены деньги на эксплуатацию и текущий ремонт. Сразу после пуска она работает некоторое время, но после первой же неисправности ее отключают и дальше она тихо деградирует.
Именно. Основные затраты лежат в обслуживании, потому что купить и поставить --- это один раз, а обслуживание --- календарь за календарём.

> в) Плохо продуманная логика работы - не позволяет адаптировать систему к реальным условиям эксплуатации.
Обычно адаптировать надо людей, а не технику. Например - каждый раз, когда уборщицы покурят на черной лестнице, начинает выть сирена, поэтому в первый раз уборщице доходчиво объясняют, сколько стоит минута простоя конторы, вешают плакатик "не курить" на лестнице и дают приказ под роспись, во второй раз предлагают на выбор либо добровольно возместить простой, либо "однократное грубое". Всё.
Скажите количество денег с аренды и стоимость обслуживания

kouzdra

1 year ago

iv_an_ru

1 year ago

уборщицы покурят на черной лестнице, начинает выть сирена,

Не начинает. В приличных заведениях сигнал с датчика задымления идет на пульт охраны. А они уже проверяют пожар или закурил кто-то.
получается, в пресловутом здании система, как раз, работала?

данный пост ведь является эхом поднятой в СМИ истерии.

gabriev_goury

1 year ago

rutinin

1 year ago

asox

1 year ago

Ещё момент - перепланировка помещений в ТЦ - убийство старой сигнализации и незакладываение денег на новую.
Если б только в ТЦ. На работе, в офисном центре после перепланировки пожарная сигнализация перестала работать на бОльшей части этажа. Смотрят себе попарно друг на друга под потолком в торцах коробочки со стеклышком (инфракрасные датчики?), а между ними стена непроглядная выстроилась. Ну ладно, у нас то первый этаж, а выше ещё ж четыре...
По моему опыту от большинства смонтированных пожарных сигнализаций толку ровно ноль потому что они автономные. Как правило нет централизованной круглосуточной системы (по типу вневедомственной охраны) отслеживания состояния объектов на едином пульте.
ниразу не встречал "автономных"- только на центральный пункт крулосуточной охраны с дублежом на пункт охраны пожарной части

overtext

1 year ago

sobakin_spb

1 year ago

overtext

1 year ago

sobakin_spb

1 year ago

sobakin_spb

1 year ago

overtext

1 year ago

sobakin_spb

1 year ago

overtext

1 year ago

sobakin_spb

1 year ago

sobakin_spb

1 year ago

flicker581

1 year ago

sobakin_spb

1 year ago

vkorehovisback

1 year ago

overtext

1 year ago

vkorehovisback

1 year ago

overtext

1 year ago

truzhenik_sela

1 year ago

sobakin_spb

1 year ago

truzhenik_sela

1 year ago

sobakin_spb

1 year ago

Screened comment

truzhenik_sela

1 year ago

moy_akkaunt

1 year ago

sobakin_spb

1 year ago

Screened comment

sobakin_spb

1 year ago

Screened comment

sobakin_spb

1 year ago

moy_akkaunt

1 year ago

5595

1 year ago

От курящих в неположенных местах может помочь срабатывание тушения водными распылителями.

Это как?))))

chieftain_yu

1 year ago

sobakin_spb

1 year ago

shatun_s_urala

1 year ago

barmogloth

1 year ago

gabriev_goury

1 year ago

"Плохо продуманная логика работы - не позволяет адаптировать систему к реальным условиям эксплуатации. " - причина частых сработок - пыль, а поскольку дымники висят на потолке, то продувать их с интервалом в неделю - затруднительно. Поэтому привыкают к бесконечным сработкам и отключают.
Чистится раз в месяц обслуживающей организацией

overtext

1 year ago

sobakin_spb

1 year ago

shurets

1 year ago

Не знаю как на крупных объектах, но на некрупных эти сигнализации монтируются чисто чтобы проверяющим продемонстрировать для того чтобы акты подписали. Причем монтируется фирмой-прокладкой местных МЧСников по направлению от сотрудников местной пожарохраны с недвусмысленными намеками что от нужных примут все быстро и без хлопот, а от левых хоть какого качества-геморрой со сдачей обеспечен. И монтажник с дипломом кондитера еще хороший вариант, обычно дехкане из среднеазиатских аулов или молдаване без определенного рода занятий.
Объект объекту рознь. Например в одном сетевом магазине типа "Магнита" я сам проектировал и принимал АПС-СОУЭ-АПЗ. Всё работало на 100%. Как сейчас там дела - понятия не имею.

gabriev_goury

1 year ago

shurets

1 year ago

gabriev_goury

1 year ago

o_never

1 year ago

michaelnnn

1 year ago

o_never

1 year ago

Сам я со "взрослыми" пожарными сигнализациями близко не встречался. Но множество раз видел клубки проводов и датчиков, одного взгляда на которые было достаточно чтоб понять: это работать не может, ..
------
Гениально- "не читал, но осуждаю"(с)
Лишь бы гадость сказать ? :) "Близко не встречался" - значит: "не монтировал, не эксплуатирвал, к пульту не прикасался, в детали работы не вникал". Всего лишь тянул километры эзернета рядом с проводкой пожарной сигнализацции, и имел возможность оценить ее состояние.
Третий пункт - самый главный и основной. Плюс кретинская система учёта. _Любое_ срабатывание в штатно работающей системе - сигнал в пожарную часть, выезд и счёт за ложный вызов. Штраф, внеплановая проверка и натягивание на кукан всех кого ни попадя.Плюс ложное срабатывание датчика - это запуск всей системы - раскрываются эвакуационные двери, закрываются дымоотсечки, врубается дымоудаление, автоматическое оповещение предлагает всем покинуть помещение. Паника, поломанные и потоптанные граждане, мародёры бросаются грабить магазины, кто-то кого-то под шумок душит в подсобке, шоб потом списать на "сам сгорел". Кому оно всё это надо, кто будет платить штрафы, неустойки арендаторам, компенсации потоптанным и возмещения ограбленым? Пушкин? Да и система дымоудаления, как и насосы пожарные - высокопроизводительные но малоресурсные. Десять таких включений и всё в металлолом надо сдавать. При этом срабатывает оно от чего угодно. В большом заведении постоянно ведётся реконструкция, ремонт, какие-то работы. Пыль, сварка, вибрация - здрасьте всё вышеописаное. Спринклерная система. Стоит задеть какому-нить придурку шваброй стеклянную колбу в спринклере - потоп всего центра с вышеописанными ужасами. В результате в штатном виде системой пользоваться невозможно - начинают отключать по частям, обрезают связи, блокируют на время проведения работ (а они, повторю, идут постоянно) ну и т д. В результате этих итераций уже никто не знает, не помнит и нет тех людей, кто начинал всю эту движуху - что же у нас сейчас работает, в какой части, будет ли что-то работать после включения кнопки на пульте и как именно. При этом всё, вроде, на месте, тест пройти может, только воду из пожарного трубопровода слили и где-то задвижки затянуты (никто не помнит какие), где-то вентиляторы от сети отключены, а оповещение вещает только на аппаратную, а в зал проводок обрезан, и где - никто не знает. Как-то так оно обычно.
Четыре года в системе Метро-все рабочее, пару раз сбивали сплинкера-зато один раз дренчер сработал))))

shurets

1 year ago

sobakin_spb

1 year ago

shurets

1 year ago

sobakin_spb

1 year ago

shurets

1 year ago

vi4kin77

1 year ago

shurets

1 year ago

vi4kin77

1 year ago

flicker581

1 year ago

shurets

1 year ago

flicker581

1 year ago

shurets

1 year ago

brewster_

1 year ago

vi4kin77

1 year ago

brewster_

1 year ago

vi4kin77

1 year ago

brewster_

1 year ago

iv_an_ru

1 year ago

vi4kin77

1 year ago

iv_an_ru

1 year ago

vi4kin77

1 year ago

iv_an_ru

1 year ago

stanislav_v_l

1 year ago

iv_an_ru

1 year ago

Работал я в одном месте с пожарной сигнализцией. Срабатывала чуть ли не ежедневно, и предлагала сваливать поскорее. Привыкли постепенно, перестали внимание обращать.
Несомненно - низкое качество комплектующих и дешёвые проекты. Например, не адресная система, там где сигналы заведены от целого шлейфа, могут доставать и вынуждать искать нелигитимные пути.
Я вообще не понимаю идиотов, которые делают неадресные пожарки (не на пару помещений, ессно). И при ПНР проблемы, и при эксплуатации...

techen

1 year ago

fixik_papus

1 year ago

shurets

1 year ago

fixik_papus

1 year ago

shurets

1 year ago

fixik_papus

1 year ago

shurets

1 year ago

fixik_papus

1 year ago

shurets

1 year ago

fixik_papus

1 year ago

iv_an_ru

1 year ago

А почему важная для безопасности информация распространяется "по слухам"?

al_firsov

April 2 2018, 10:28:45 UTC 1 year ago Edited:  April 2 2018, 11:21:09 UTC

Как бывший главный инженер бизнес-центра в 17тыс. кв.м. накидаю мыслей.

а) Если система дешевая, то и быстро выходит из строя, особенно при ремонтах, перепланировках и т.п. что сейчас часто.
Дымовые датчики от пыли постепенно теряют чувствительность (разборка, протирка, сборка помогает в редких случаях).
Если система сложная (со своими датчиками разного типа, своим блоком управления, своим софтом, своими элементами сигнализации по открытым/закрытым исполнительным элементам), то задолбишься поддерживать в рабочем состоянии - то софт глючит, то каких-то элементов нет на российском рынке.

б) Денег нет - это - основная причина: нужны деньги на обновление, обслуживание, тестирование, реконструкцию при реконструкции здания, на инженера - специалиста по обслуживанию на месте или на лицензированную организацию, если ее привлекать. Нужны отдельные помещения для блоков управления, нужны отдельные запасы запчастей. Нужны спецы - а это все деньги.

в) Это вопрос и организации и денег (если у организации нет лишних денег на организацию места для курения - будут временами курить, где не положено).

г) Надежность систем - богатый клиент поставит дорогую систему и по крайней мере несколько лет снимет с себя головную боль по пожарной сигнализации. Но на этих системах сейчас экономят как на всем.

д) Выводили мы пожарку Esser через останкинскую телевышку на главный пульт в автомате, только потом по устной договоренности с ними все в ручную кнопку перевели - они же каждый раз при ложном срабатывании (пыль, курение, обрыв, к.з.) сами нам звонят - спрашивают - ложное или не ложное.

е) Систему лучше менять всю.
Она не столько помогает и тушит, сколько мешает:

- если раньше проверяющие советовали - что сделать и брали несколько бумажек за полезные советы и дельные замечания, то теперь проверяющие только советуют, через какую контору им баксы килотоннами перечислять за "расчет прочности пожарных лестниц", "за расчет числа людей на путях эвакуации", "за пропитку ковролина негоюрчими составами", "за консультационные услуги" и т.п.

А проверяют так, что их заключения можно в юмористических передачах зачитывать:
- слышал жалобы от директора школы, которого задолбали проверяющие пожарники - смени линолеум в коридорах - это горючий материал.
А он не понимает - зачем вкладывать деньги, если школа двухэтажная и деревянная - сгорит как коробок спичек с любым полом.
- у меня требовали убрать горючие материалы со стен на путях эвакуации. Это при том, что штукатурка, шпаклевка и краска - это все горючие материалы только разной степени горючести (от Г1 до Г4).

PS. И главное - в системе не сигнализация основное - а пожаротушение. А на спринклеры-дренчеры, дымоудаление, подпор (не говорю уже про газовое пожаротушение) - нет у российских бизнесов на это денег.
Поэтому даже если решить в России все вопросы с сигнализацией, - будет только чуть-чуть лучше - будем гореть только под писк/гудение/перезвон сигнализации.
PS2. В тех странах, где за погибшего (при пожаре или при авиакатастрофе - не важно) государство или владелец выплачивает не 1 млн. руб., а 1 млн. долларов, там, почему-то и вопросы с пожаротушением и сигнализацией решены гораздо лучше.
не государство. а страховая. у нас только страховые умеют переводить количество аварий в прайс страховки, да, походу, и в остальном мире.
Надо бы запретить государству швыряться миллионами при авариях, и последовательно переводить стрелки на страховые. Сделать страховку обязательной, а выплаты жертвам - большими.
У страховых проще, никаких штрафов. Просто ценник на страховку будет отличаться. Даже ОСАГО и то помогает культуру вождения повышать.

sobakin_spb

1 year ago

al_firsov

1 year ago

sobakin_spb

1 year ago

al_firsov

1 year ago

sobakin_spb

1 year ago

al_firsov

1 year ago

sobakin_spb

1 year ago

premier7

1 year ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →