omega_giperon (omega_hyperon) wrote in engineering_ru,
omega_giperon
omega_hyperon
engineering_ru

Category:

О неточностях в технико-экономическом анализе РН "Ангара-А5" и "Фалкон-9", проведенным В.Егоровым

Увидев статью В.Егорова для Forbs.ru, размещенную им в своем блоге Почему “Ангара” никогда не победит Falcon 9 я заметил в ней некоторые неточности, которыми и хочу поделиться с сообществом. В разборе я приму тот же самый принцип, с которого и начала уважаемый В.Егоров - "ни слова про многоразовость".

И проблемы пошли с самого начала:

"На поверхностный взгляд "Ангара А5" и Falcon 9 очень похожи. У обоих кислород-керосиновое топливо. Обе ракеты относятся к классу тяжелых, "Ангара А5" может даже больше поднять на низкую околоземную орбиту: 25,8 т против американских 22,8 т. "

Во-первых, они отличаются по конструктивно-компоновочной схеме. Falcon 9 - чистый тандем, как "Протон-М" или "Зенит", а вот первая и вторая ступень "Ангары-А5" размещены по пакетной схеме, и начинают работать параллельно, как у "Союза" или "Ариан-5".

Во-вторых топливо. Как будет ясно видно ниже, В.Егоров включает в число ступеней РН разгонный блок, в зарубежной практике именуемый верхней ступенью, причем имеет ввиду для "Ангары-А5" не только модификацию РБ "ДМ", но и разгонный блок "Бриз-М", который использует в качестве основных компонентов топлива АТ и НДМГ, так что назвать ее чисто кислород-керосиновой нельзя.

В-третьих выводимая масса полезной нагрузки для "Ангары" - непонятно откуда взята цифра и к какому космодрому она привязана. Также не упомянута ее ПН на ГПО, раз уж речь идет о коммерческом рынке, на котором существенную долю пока составляют услуги по выведению тяжелых спутников связи. Конечно, в будущем, ситуация скорее всего измениться в связи массовым развертыванием низкоорбитальных систем связи, но будем пока говорить о текущем моменте и не заниматься предсказаниями. Однако именно с ГПО и ГСО (конечной целью спутников связи, выводимых на ГПО) и связаны основные тонкости в различиях между этими двумя ракетами-носителями.

Пойдем далее, к собственно сравнению:

"Численность рабочих
Центр Хруничева — 40 тыс
SpaceX — 8 тыс"


Можно сразу сказать, что автор использует крайне устаревшие цифры про ГКНПЦ им.М.В.Хруничева. Актуальная информация размещена на сайте Центра в разделе Сведения в соответствие со стандартами раскрытия информации в
Годовая бухгалтерская отчетность за 2017 для экономии времени и траффика уважаемых читателей приведу конкретную страницу с численностью занятых:


"Стоимость
“Ангара А5” — около $100 млн
Falcon 9 — около $70 млн (одноразовый вариант)"


Неясно, относится ли приведенная "Ангары-А5" к серийному изделию, либо же к единственному летавшему. К тому же возможно не учтен эффект масштаба при запуске в серию - цена тех же РД-191 может значительно снизиться при 100 в год, в то время как сейчас это практически штучный товар.

"Количество ракетных ступеней
“Ангара А5” — 4 ступени
Falcon 9 — 2 ступени"


Здесь нам придется совершить небольшой теоретический экскурс касательно целевого назначения ракет и влияния на их энергетику широты точек старта и их географического положения.
Как выглядит типовая схема выведения на ГПО (геопереходная орбита с недобором ~1800 м/с до перехода на ГСО) в случае Falcon 9?Приведу страницу из его "Руководства пользователя" - оно довольно старое, конца 2015-го года, так что схема как раз без учета многоразовости:
falcon_9_users_guide_rev_2.0_062
И сравним ее с такой схемой для "Протона-М"/"Бриз-М", для "Ангары-А5"/"Бриз-М" она примерно такая же (тоже взята из официального руководства пользователя, только на сей раз с сайта ILS):
PMPG Section 2_009
Невооруженным взглядом сразу видно разницу во времени выведения. Для перехода с опорной орбиты на ГПО требуется при старте с территории России или Казахстана еще один импульс в апогее, чтобы довернуть плоскость орбиты и поднять перигей. Это необходимо для приведения импульса перехода на ГСО к возможностям типового коммерческого спутника - то есть до 1500-1800 м/с. Эта операция крайне затратна энергетически:

И включает значительные по времени пассивные участки между импульсами, что требует дополнительных маневров относительно центра масс для обеспечения режима засветки выводимого космического аппарата, обычно заключающихся в периодических переворотах на 180 градусов или же в постоянном вращении с заданной угловой скоростью относительно одной из осей. Что, соответственно, требует дополнительных затрат топлива в верхней ступени или разгонном блоке, ну и дополнительной емкости аккумуляторов для работы систем ступени или разгонного блока.
И чем больше широта точки старта, тем больше затраты топлива на поворот плоскости орбиты, который для Falcon 9 не требуется. Это в целом значительно облегчает и упрощает конструкцию последней ступени и делает возможным и энергетически выгодным, при пуске практически в плоскости целевой орбиты, отказаться от специальной верхней ступени. Для отечественных аппаратов также стоит условие прямого вывода на ГСО, которое в плане времени одинаково с ГПО-случаев, а в плане топлива - еще хуже. Ну для чисто одноразового варианта отдельно стоит проблема районов падения, как видно из следующего рисунка:

Если говорить о Плесецке и Канавереле, то в случае Плесецка трасса полета РН пройдет над землей, и соответственно, возникнет необходимость попасть в выделенные районы падения ступеней, а в случае Falcon 9 она идет над океаном, что позволяет относится к данной проблеме несколько легче, проблем с выделением новых районов да и с экологическим ущербом там меньше. Для "Ангары-А5" придется дополнительно терять энергетику.

"Количество основных элементов конструкции
“Ангара А5” — 8
Falcon 9 — 3"


В основные элементы В.Егоров зачислил ступени, РБ и ГО. Стоит отметить, что у "Ангары-А5" элементы первой и второй ступени более унифицированы между собой, а у Falcon-9 разве что технологически, по диаметрам и по двигателям. Большая серийность для УРМ-1 в принципе может дать технологический выигрыш при меньшем объеме производства, чем у Falcon-9. Ну и при соответственно большей серийности ЖРД, куда же без этого.

"Количество ракетных двигателей
“Ангара А5” — 7 шт
Falcon 9 — 10 шт"


Насколько я понимаю, автор учитывал только маршевые двигатели, без учета рулевых. Но без разбивки по ступеням и учета их конструктивных особенностей эти цифры вообще ни о чем не говорят. Формально у "Ангары-А5" их меньше, но в минус можно записать то, что двигатели первой и второй ступени размещены на изолированных модулях, а потому, в случае отказа одного из них, окажется не выполненной программа полета. Для Falcon 9 возможно резервирование, так как они питаются на первой ступени из одного бака горючего и одного бака окислителя, отказ одного из двигателей может быть компенсирован работой других.

"Суммарная масса ракетных двигателей
“Ангара А5” — 11600 кг
Falcon 9 — 4700 кг"


Масса двигателей - параметр крайне лукавый. Без разбивки по ступеням она вообще ни о чем не говорит, как и без масс ступеней с учетом их заправки топливом. Ну и без удельного импульса, как показателя эффективности работы двигателей. Более тяжелый двигатель может компенсировать свою массу большей эффективностью использования топлива. К тому же для Ангары-А5 она как-то странно посчитана. Если опираться на сайт НПО Энергомаш, то РД-191 даже в сухом виде вести 2290, что для пяти двигателей даст 11450 кг, ну а на третью ступень и двигатель РБ останется всего 150 кг, что недостаточно. А один только РД-124А, судя по сайту КБХА, весит 548 кг, ну а удельный импульс дает в целых 359 секунд. Сайт SpaceX нам этих данных не предоставляет в явной форме, а потому приходится опираться на собранные в Википедии предположения. То есть 470 кг для Merlin-1D и 282/311 сек для уровня моря и вакуума для удельного импульса, и скорей всего, несколько больше для его вакуумной версии. Так что цифры В.Егорова в обоих случаях несколько занижены.

"Стартовая масса
“Ангара А5” — 759 т
Falcon 9 — 550 т"


Тут неясно, для какой версии "Ангары-А5" она взята, если говорить о ее первом пуске, то в журнале "Новости космонавтики" за февраль 2015-го года приводилось цифра 763,6 т для всей РКН на старте и 25,77 для ее КГЧ (то есть РБ, ГО и ГММ ПН вместе взятых). При заправке, опять же оттуда, в 132,6 по каждому из УРМ-1 и в 35,8 т для УРМ-2, получим сухую массу РН без КГЧ около 39,1 т. На РБ можно накинуть примерно 2,5 тонны сухой массы. Так что не очень понятны цифры, которые В.Егоров приводит далее:

"Сухая масса
“Ангара А5” — 43,7 т
Falcon 9 — около 30 т"


Возможно, в них учтена еще и масса обтекателя.

"Площадь миделя (влияет на коэффициент лобового сопротивления)
“Ангара А5” — около 35 кв м
Falcon 9 — около 22 кв м"


Тут возникает вопрос о степени влияния аэродинамического сопротивления ракеты, да и вообще ее аэродинамики на итоговые ее качества как средства выведения.
Сколько нибудь значительно она влияет на этапе полета первой ступени, только вот не успевает сожрать какую-либо значительную часть энергетики. К тому же, после сброса блоков первой ступени, "Ангара-А5" резко ее уменьшит, примерно до 15 квадратных метров. В то же время у Falcon 9 есть определенные проблемы из-за не очень удачной аэродинамики - корпус имеет существенно меньший диаметр, чем головной обтекатель (3,7 м против 5,2 м), что приводит к значительной чувствительности к погодным условиям. Зато в принципе это позволило использовать то же технологическое оборудование, что и при производстве его первоначальной версии и облегчило транспортировку.

"Количество типов ракетных двигателей
“Ангара А5” — 3 типа ракетных двигателей от разных производителей: 1-2 ступень РД-191 (Химки), 3-я ступень РД-0124 (Воронеж), разгонный блок С5.98М (Воронеж) или 11Д58М (Королёв).
Falcon 9 — 1 тип двигателей: Merlin: отличия между 1-й и 2-й ступенью только в форме сопла."


Для "Ангары" ранее планировался перевод производства РД-191 из Москвы в Пермь, на "Протон-ПМ", где делают двигатели первой ступени РН "Протон-М", часть его элементов, как можно узнать с сайта ВМЗ, делается, однако и в Воронеже. РД для разгонного блока "Бриз-М", 14Д30 или С5.98, производится в Королёве, там же, где и его родственник С5.92, применяемый на РБ "Фрегат". Двигатель же разгонного блока "ДМ" 11Д58М делается на ВМЗ в Воронеже. Также ВМЗ делает и рулевой двигатель РД-0110Р для "Союза-2.1В", как и РД-0110 для "Союза-ФГ", на котором пока еще летают наши космонавты к МКС. Так что работает пока еще входящий в ГКНПЦ ВМЗ не только на "Ангару" и "Протон", но и для "Союза".

"Расстояние между заводами-изготовителями ракеты и ракетных двигателей
“Ангара А5” — 500 км (при производстве в Москве), 2700 км (при производстве в Омске).
Falcon 9 — менее 1 км (все части производятся в Хоторне)."


Вопрос влияния логистики на производство именно ракетных двигателей на конечную стоимость пуска РН довольно сложный, да и вряд ли при том, что они являются грузом, укладывающимся в стандартные габариты ЖД (для Ангары), вряд ли значимый.

"Расстояние между производством ракеты и космодромом
“Ангара А5” — 780 км (Москва-Плесецк), 5500 км (Москва-Восточный), 3500 км (Омск-Восточный), 2000 км (Омск-Плесецк).
Falcon 9 — 3600 км (Хоторн-Канаверал), 210 км (Хоторн-Ванденберг)."


Небольшая поправка - от Омска до Плесецка примерно 2700 км, так что особой разницы, возить из Москвы и на Плесецк, и на Восточный, или Омска, в среднем не видно.

Теперь перейдем к анализу выводов, сделанных В.Егоровым.

"Вышеприведенные данные показывают, что “Ангара” выигрывает только в мощности ракетных двигателей, но это преимущество нивелируется разницей в стартовой массе. "

Именно данных по тяге он и не привел,хотя, возможно и хотел это сделать.

"Наша ракета мощнее, но в то же время тяжелее в полтора раза и лобовое сопротивление выше. "

Опять же, не сказано, откуда она летает и почему ей нужно лететь дольше, да и причем тут лобовое сопротивление, раз оно выше только на начальном участке, да и то, временно.

" Большое количество элементов конструкции усложняет обслуживание — ракетный пакет надо собрать перед стартом и заправить, а это время и количество занятых рабочих рук."

Зато эти элементы унифицированы, что упрощает и удешевляет их производство. Но значительное количество ручных операций на старте - это серьезный недостаток.

"Расходов добавляет сложная, а значит более дорогая конструкция стартовых сооружений. "

На это сильно повлияла необходимость совмещать легкую, среднюю и тяжелую версии РН на одной ПУ. И не надо забывать про длинную и печальную историю ее строительства, начиная с переделки из старта под РН "Зенит", которая несколько меньше в габаритах. Да, "Ангара" когда-то могла в нее влезть, но только в самом начале своего пути, когда у нее планировалась верхняя водородная ступень на РД-0120, в результате чего РД-171 хватало для обеспечения нужной энергетики при условии использования водородного РБ. И там было всего три ступени. Для ценителей прекрасного:

"Пакетная схема из нескольких модулей чисто геометрически проигрывает моноблочной схеме, именно поэтому SpaceX сразу взялся за разработку сверхтяжелого моноблочного BFR, еще до успешного запуска Falcon Heavy, собранной по пакетной схеме."

А что же они сразу ее не начали делать? Впрочем, Маск же непогрешим, да и мне ли с ним спорить?

"Серьезное влияние на конечную цену ракеты имеет простота ее изготовления, и тут “Ангара”, которую производят в четырех городах, безоговорочно проигрывает Falcon 9, который создают практически в одном цеху. Проблема не только в транспортных издержках. Несколько заводов, занятых в производстве одного изделия повышают риски задержки сроков, т.к. действует морское правило: “скорость эскадры определяется скоростью самого медленного корабля”."

А у SpaceX разве нет смежников? Президент фирмы Г.Шотвелл признавалась в наличии целых 3000 поставщиков, из которых 1000 поставляет продукцию еженедельно. Это присущий США высокий уровень разделения труда, что и обеспечивает высокую эффективность.

"В таком сравнении намного выигрышнее выглядит проектируемый “Союз-5”, который повторяет моноблочную конструкцию “Зенита” и, возможно, позаимствует что-то и от Falcon 9. Хотя и у него останутся сложности с производством различных элементов конструкции в разных городах. Придется нести транспортные издержки на логистику между Химками, Воронежем и Самарой."

А разве энергетики Союза-5 хватает на замену Протона-М? Да и что за странная внимательность к транспортным издержкам?

"Но с 2014 года в ней так и не возникла потребность. При высокой цене и отсутствии летной практики на коммерческом рынке спроса на “Ангару” нет поэтому единственный способ нарастить ее производство — внутренний госзаказ, но и тут новая ракета ничего не может предложить пока летают старые. "

Так разве мы не собираемся отказываться от "Протона-М"? Да и тот же "Союз-5" должен начать летать с Байконура, что дает те же самые проблемы с политической зависимостью от Казахстана.

"Вышеприведенные аргументы поневоле заставляют задаться вопросом: как наши инженеры могли допустить сразу столько грубейших хозяйственных ошибок? Но тут надо учитывать, что они работали фактически еще в советской парадигме, когда надо задействовать всю существующую кооперацию. То есть "Ангара" выполняла еще и социальные задачи, предоставляя работу и Химкам, и Королёву, и Воронежу, а теперь еще и Омску. "

Крайне интересные представления о т.н. "советской парадигме", впрочем, вроде бы по возрасту В.Егоров вряд ли сталкивался с ней на практике.

"Илону Маску было проще, он сразу начинал решение задачи со стоимости производства и на “пустом месте”."

Насколько оно было пустым, с учетом представленных ему людей, технологий и инфраструктуры - это очень интересный вопрос. Особенно в области стратовых сооружений.

"Будущее "Ангары" теперь возможно только в роли политической подстраховки на случай угрозы утраты Байконура. "

Только в Казахстане об этом не знают.

Мы не знаем проблемы российского космоса из­нутри, но то, что принято решение вернуть многие программы на Байконур и, в частности, реаними­ровать «Байтерек» путем создания нового носителя «Союз­-5», говорит о том, что отрасль находится в отчаянном положении. Космодром «Восточный» пока ничего, кроме двух пусков и эпической исто­рии с присвоением вы­деленных на его строи­тельство средств, не дал. «Ангара», на которую воз­лагали столько надежд, нуждается в переделке. А рынок пусковых услуг вследствие участившихся аварий, по сути, потерян.

"Ракета сделала свое дело — сохранила ракетостроительные кадры в сложный переходный период, позволила вырастить новое поколение конструкторов, которым теперь надо ставить актуальные задачи с рыночным потенциалом. "

А как это так называемое сохранение вяжется с фактической ликвидацией московской производственной площадки того же ГКНПЦ?

Ладно бы именно туда передали "Союз-5", раз уж диаметр предполагается тот же, что и у "Протона-М" - 4,1 м и использовали этих самых опытных людей в разработке, так нет - именно опыт "Ангары" и исчезает. Хотя и принцип модульности, и даже семейство двигателей у этих РН общее, со своими общими проблемами. Так что не использовать этот опыт - просто расточительно!

А численность сотрудников он-таки исправил:

"UPD: исправлена численность сотрудников Центра Хруничева по состоянию на 2017 год."

Непрично же с такой неточности начинать статью, просто неприлично.

Ну а судить, можно ли доверять его окончательным выводам и анализу причин существующих проблем у "Ангары" при наличии такого количества неточностей и умолчаний, да и судить о том, могла ли "Ангара" в принципе завоевать рынок, я предоставляю читателям.


Если кого-то интересуют детали печальной истории "Ангары", то отсылаю к статье И.Афанасьева и Д.Воронцова "Ангара" как срез эпохи "Ангара" как срез эпохи (окончание)
Ну и читайте руководства пользователя РН - там можно свободно найти официальную информацию по большинству возникающих вопросов!
Tags: космос
Subscribe
promo engineering_ru june 22, 2015 20:26 26
Buy for 200 tokens
Оригинал взят у tnenergy в Новое многообещающее направление в УТС Разрез реактора управляемого термоядерного синтеза "Диномак" Коварство физики плазмы и те параметры, которые нужны для получения термоядерной энергии с одной стороны приводят к фактически застывшим в…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 244 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Сравнивать количество работников на предприятии в лоб несколько некоректно. Ситуация в том, что выручка/количество работников очень часто используется для разнообразных оценок предприятия и поэтому западные компании любят создавать зависимые от них «дочки» и отдавать их услуги на аутсорсинг. Например логистику. Я знаю немецкую производственную компанию численностью 3000 человек, у которой 2 автомобиля и два водителя. Генерального и финансового директоров. Остальные сотрудники пользуются такси или арендуемыми автомобилями, которые оплачивает компания и это не всегда дешевле, есть хороший пример Государственная Дума. Также на аутсорсинге и соответственно за штатом могут оказаться вся уборка территорий, склады, логистика грузов и тп. Даже бухгалтерия. Эти все компании будут загружены на 100% самой компанией, но вот сотрудников в штате компании не будет.
видимо, Роскосмос и алюминий сам добывает

combatpig

1 year ago

jr0

1 year ago

combatpig

1 year ago

jr0

1 year ago

fiberline

1 year ago

jr0

1 year ago

fiberline

1 year ago

jr0

1 year ago

abramiy

3 months ago

jr0

1 year ago

combatpig

1 year ago

jr0

1 year ago

combatpig

1 year ago

Screened comment

alex_avr2

1 year ago

jr0

1 year ago

combatpig

1 year ago

e_pipe

1 year ago

jr0

1 year ago

e_pipe

1 year ago

jr0

1 year ago

combatpig

1 year ago

jr0

1 year ago

dadrov

1 year ago

nocom_ru

1 year ago

paskin

1 year ago

combatpig

1 year ago

e_pipe

1 year ago

combatpig

1 year ago

со слов нового ген.директора ГКПНЦ им.Хруничева - грузоподъемность "Ангары-А5" оказалась меньше требуемой согласно ТЗ. Вследствие чего она не может заменить "Протон" при выводе на ГСО. Даже с Восточного.

Это (несоответствие ТЗ) подтвердил и Рогозин
соответственно, придется вносить изменения в конструкцию. В частности, форсировать и так рекордные (и не самые надежные) двигатели РД-171М еще на 10%
И делать "Ангару-А5М"

Что же до ввода в эксплуатацию - очевидно, запуски на ГПО/ГСО с Плесецка ничего, кроме смеха, не вызывают. И их практически не будет.
А с Восточного - ЛКИ намечены тремя запусками в 2021,24 и 25 годах!
(это если еще сроки не уйдут вправо)

Так что обсуждать какие-либо перспективы "Ангары" можно будет только после 2025, видимо.


volger

May 20 2018, 18:02:11 UTC 1 year ago Edited:  May 20 2018, 18:04:39 UTC

Пару пунктов, конечно, можно взять на заметку, но некоторые пассажи вида "Вопрос влияния логистики на производство именно ракетных двигателей на конечную стоимость пуска РН довольно сложный, да и вряд ли при том, что они являются грузом, укладывающимся в стандартные габариты ЖД (для Ангары), вряд ли значимый."
- заставляют выглядеть все это жалко, аля "на время-цену нам пофиг, в вагон-то в лезет? Лезет! Ну и все. Нет там проблем с логистикой."

combatpig

1 year ago

nocom_ru

1 year ago

black_semargl

1 year ago

nocom_ru

1 year ago

black_semargl

1 year ago

nocom_ru

1 year ago

jr0

1 year ago

nocom_ru

1 year ago

jr0

1 year ago

nocom_ru

1 year ago

Что нам тут пытаются втирать? Начнем с численности Центра Хруничева. Что там устарело? Чел ошибся аж на 8 десятков человек? Что хотел сказать автор? Какая численность по его сведениям на предприятии Маска?

Как всегда, толстый журнал прений очередного пленума ЦК КПСС, который нам предлагают вдумчиво законспектировать.

По делу что-нибудь будет? Ну там, кедр стал более лучше родить в окрестностях космодрома.
Прошу прощения за описку, я эту статью писал так долго, что уже забыл, про то, что он успел, после моих неоднократных комментариев, откорректировать запись, о чем в конце и упоминаю.Там 40000 должно стоять. В статье на Форбс.ру - именно 40К. И это не самая большая из его ошибок.

georg_pik

1 year ago

jr0

1 year ago

nocom_ru

1 year ago

Для того, чтобы критиковать статью надо:
- её прочесть
- понять прочитанное
- сформулировать и кратко пересказать тезисы автора статьи
- сформулировать свои контакты
- привести факты подтверждающие Ваши контртезисы
Опционально:
- Подумать какие могли бы быть контр-коетр-тезисы у автора статьи на Ваши контртезисы и попробовать ответить на них.



Вы споткнулись на втором пункте. Не смогли понять почему автор сравнивает пуск Ангары и Фалькона с разных космодромов.
И почему важно сравнивать стоимость запуска с родных космодромов, а также почему более высокая широта Плесецка не является оправданием.


Вывод можно сделать только один - автор оригинальной статьи продумал свою статью, проделал свою работу на твердую четверку. Вы, как автор критики - не справились со своей задачей, написали свою критику на два с плюсом.
И почему важно сравнивать стоимость запуска с родных космодромов
--------------
маск наконец то построил свой космодром, что можно реально оценить стоимость?

moshushi

1 year ago

moshushi

1 year ago

hrun_morjov

1 year ago

black_semargl

1 year ago

lau_de

1 year ago

jr0

1 year ago

dadrov

1 year ago

jr0

1 year ago

dadrov

1 year ago

jr0

1 year ago

nocom_ru

1 year ago

jr0

1 year ago

nocom_ru

1 year ago

jr0

1 year ago

nocom_ru

1 year ago

hrun_morjov

1 year ago

jr0

1 year ago

Ангара не победит Фалкон по простой причине - Фалкон давно и много летает, чего не скажешь за Ангару. Увы...
вангую набег верующих в святого маска....
А почему бы в него не верить, глядя на успехи?

dadrov

1 year ago

Виталий Егоров, он же Зелёный кот в ЖЖ, ИМХО превратился из популяризатора в пропагандиста - он активно восхваляет Илона Маска, а заодно не очень активно, но всё-таки принижает российские достижения (хотя да, воров в Роскосмосе и у смежников предостаточно). Как-то в ФБ у него спорили, он помянул ободранный и прибитый гвоздиками линолеум в ЦАГИ, я не поленился поискать фотки. Паркет видел, драный линолеум - нет :)
Так что его статью, которая тут критикуется, я и читать не стал, его выводы наперёд известны и предсказуемы...
Знаете, это как Трамп получается - если его не хвалят, значит невзвешенный, несправедливый подход. Это если как написать ерунду в контрольной по физике и требовать трояк, потому что это нейтральный, сбалансированный подход. Или преподавать создание вселенной Господом одновременно с теорией эволюции.

А отсутсвие результатов надо так и называть.

siron_nsk

1 year ago

vladimir_krm

1 year ago

dadrov

1 year ago

vladimir_krm

1 year ago

dadrov

1 year ago

vladimir_krm

1 year ago

dadrov

1 year ago

vladimir_krm

1 year ago

jr0

1 year ago

vladimir_krm

1 year ago

jr0

1 year ago

vladimir_krm

1 year ago

jr0

1 year ago

nero_schwarz

1 year ago

vladimir_krm

1 year ago

nero_schwarz

1 year ago

ubpskh

1 year ago

vladimir_krm

1 year ago

ubpskh

1 year ago

black_semargl

1 year ago

nocom_ru

1 year ago

Falcon летает Ангара не летает и никогда больше не полетит и о чем тут спорить.
Вот кстати согласен!

combatpig

1 year ago

tvguide_khv

1 year ago

combatpig

1 year ago

nocom_ru

1 year ago

tvguide_khv

1 year ago

jr0

1 year ago

вот уж точно - не тебе спорить с Маском
Человек написал лишь о некоторых неточностях в статье другого человека, никто не спорит с Маском)

anonymos_coward

1 year ago

lx_photos

1 year ago

Screened comment

Просрали и в чистую.

alex_avr2

1 year ago

Раз уж речь зашла про F9 UG 2.0 от 2015:
1. Reused = повторное использование, по факту 2-разовая, нет и не было никакой многоразовости.
2. Относится к среднему классу (medium-lift) - сами пишут.
3. Есть ограничения на полезную нагрузку по крепежу (PAF), два варианта: до 3,453 и до 10,886 кг (макс.). Не будет 20 т ни на какую орбиту.
"1. Reused = повторное использование, по факту 2-разовая, нет и не было никакой многоразовости." - по вашему так никогда многоразовости и не будет. После двуразовости будет трёхразовость, четырёхразовость итд. до десятиразовости. Но многоразовости ни ни.

ipmisa

1 year ago

ubpskh

1 year ago

ipmisa

1 year ago

ubpskh

1 year ago

kingeugen

1 year ago

ipmisa

1 year ago

1. Ладно, 25 тыс. человек у Хруничева, не 40. Но завод Энергомаш, по крайней мере, надо добавить. И завод Пилюгина.

Пока опустим, что SpaceX одновременно соперничает с РКК Энергия. А скоро обещает превзойти Россию и по спутникам. Теми же людьми.

2. С какой стати дорогой и безуспешный проект приведет к производству 100 ЖРД в год? И откуда известно вам, что в итоге предприятие опять не потребует дотаций на расширение производства? Для меня важнее даже не цена ЖРД Энергомаша, а то, что они работают в убыток. И не надо пока приводить отчеты последних лет, предыдущие отчеты тоже сначала выглядели удовлетворительно, до исследований счетной палаты.

3. Почему вы сравниваете вывод на ГСО и на ГПО? Именно на ГПО Ангара без четырех ступеней не умеет. Вот умела бы, тогда сразу стала бы намного привлекательнее для коммерческих пусков. Зенит хоть тремя ступенями справлялся.

Царь-космодром - отдельная боль. Это притом что Россия могла обладать самым выгодным космодромом - Морским стартом.

4. А вообще, потому-то Егоров и сравнивает вывод на низкую орбиту, чтобы разница положения космодрома не была решающей.
Морской старт оказался такой удобный и выгодный, что от него все шарахались, как от чумы. Но теперь он таки условно российский, как ни странно.

jr0

1 year ago

kincajou

1 year ago

jr0

1 year ago

kincajou

1 year ago

jr0

1 year ago

kincajou

1 year ago

jr0

1 year ago

kincajou

1 year ago

jr0

1 year ago

kincajou

1 year ago

Screened comment

kincajou

1 year ago

black_semargl

1 year ago

ubpskh

1 year ago

kincajou

1 year ago

ubpskh

1 year ago

kincajou

1 year ago

ubpskh

1 year ago

kincajou

1 year ago

ubpskh

1 year ago

jr0

1 year ago

black_semargl

1 year ago

tvguide_khv

1 year ago

jr0

1 year ago

tvguide_khv

1 year ago

jr0

1 year ago

tvguide_khv

1 year ago

jr0

1 year ago

Маск красавчик
Есть намного более важная разница между "Ангарой" и "Фальконом". Для "Фалькона" есть АСУ, позволяющая начать телеметрию ещё в процессе сборки, выявляя дефекты на ранних стадиях, для "Ангары" нет.
Именно. Методология слежения за качеством и испытаний совсем разные. Кроме явно большего числа датчиков, автоматизированных процедур заправки и пуска, многочисленные испытания всех узлов и сборки.

nocom_ru

1 year ago

jr0

1 year ago

nocom_ru

1 year ago

jr0

1 year ago

nocom_ru

1 year ago

iv_an_ru

1 year ago

byg

1 year ago

iv_an_ru

1 year ago

byg

1 year ago

nocom_ru

1 year ago

iv_an_ru

1 year ago

nocom_ru

1 year ago

iv_an_ru

1 year ago

nocom_ru

1 year ago

jr0

May 20 2018, 18:24:06 UTC 1 year ago Edited:  May 20 2018, 18:24:36 UTC

Нет, УРМ не дают выигрыша по сравнению с Falcon. Потому что боковые и центральный модуль имеют разные нагружения и назначение. Потому что число типов двигателей больше и число баков, датчиков, приводов, трубопроводов, систем разделения.

А вот 10 одинаковых ЖРД - это круто. И Егоров еще не добавил об относительной легкости заправки и испытаний двигателей и носителя в сборе.

Ошибки проекта. Потому от него так хотят избавиться, что Маск, как конструктор, создал решительно лучший проект одноразового коммерческого носителя для ГПО.
Плюс у Маска реально проверяют, что двигатель будет работать даже если в баке забыли болт. И что один двигатель может спокойно отказать при запуске и два после 20 секунд.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →