0urob0ros (0urob0ros) wrote in engineering_ru,
0urob0ros
0urob0ros
engineering_ru

Category:

Когда пришло время срочно сменить пол

Раз уж мы ударились в воспоминания, расскажу ещё байку.  Для начала объясню как вообще в панельных домах проводка устроена, а то для очень многих граждан с гуманитарным образованием это тайна за семью печатями, наверное, думают, что электричество между розетками по WiFi какому-нибудь передаётся.
Так вот, дорогие гуманитарии, если представить себе дом в виде конструктора из прямоугольных дощечек, которые будут играть роль стен и перекрытий, и поставить задачу сделать в этом условном доме скрытую проводку, то есть такую, которая не прибита гвоздями прямо по стенам и потолкам, как вот здесь, например:



то, понятно, что придется вырезать в каждой дощечке каналы под проводку. Это очень трудоёмко, долго и непроизводительно. К тому же, борозды в дощечках приведут к уменьшению их прочности, что приведет к уменьшению прочности дома, а это очень дорого и опасно вдобавок. Прорезали вы борозду на потолке под люстру, а этажом выше сосед поставил в центре комнаты клетку со слоном. Или неважно что, но тяжёлое. И по этой борозде, точно также, как шоколадная плитка, на которой борозды делают специально, плита может треснуть, а то и вовсе сложиться, и вы получите соседа, падающего вам на голову вместе со слоном. Именно поэтому в панельных домах перекрытия штробить запрещено, а стены хоть и можно кое-где, но с оговорками, например, запрещены горизонтальные штробы, а вертикальные разрешены на небольшую глубину и с использованием профессионального инструмента, вроде штробореза. Перфоратором нельзя.
Каков же выход? Можно делать заводские плиты с уже готовыми каналами, в этом случае удается сохранить нужную  прочность плит согласно  проекту. Но тогда сильно возрастет сложность работ, что опять же повлияет на сроки и  стоимость. Ведь тогда придется сделать очень много разных плит, с разными каналами, ухитриться не перепутать их при сборке (и такое очень часто бывает), установить, причём так, чтобы не испортить и не засорить каналы, и протянуть, наконец, проводку. Уфф, даже звучит сложно.
Есть еще и такой метод, делать часть плит с большим количеством каналов, и по возможности унифицировать остальные, для упрощения монтажа.
Вот плита перекрытия:



В нее можно завести проводку и в нужном месте выпустить, пробив отверстие в канал.
На фото ниже типичная надплинтусная розетка, которая позволяет избавиться от штроб в стенах:



Так же делались потолочные выключатели, в народе звавшиеся дёргалками (на фото выключатель со снятой крышкой):



Видно, что провода и в том, и в другом случае уходят в швы, а затем в плиты перекрытия. Плита толстая, 200 миллиметров минимум, и однажды я знатно фалломорфировал, когда один буйный ремонтёр намотал на бур перфоратора пук проводов соседа снизу. Крепил, видите ли, плинтуса. Для меня до сих пор загадка, как можно суметь пробить стяжку пола, плюс саму плиту на три четверти ее толщины -- а это сантиметров 20-30, а то и больше, тогда как для дюбеля под крепление плинтуса 30-40 миллиметров за глаза и больше. Человек попался исключительно упорный.
Но часто встречаются также и перекрытия без каналов, в этом случае проводку просто ведут по полу верхнего этажа, а потом закрывают в пироге пола. Делает человек у себя ремонт, снимает пол, выкидывает паркет, линолеум или что там у него было. Выкидывает утеплитель, выгребает песок... а под ним старые, страшные провода.



Что с ними делать? Конечно, резать, ремонт же. О том, что половина этих проводов принадлежат соседу из квартиры снизу, многие не догадываются. Сколько я таких случаев видел, не сосчитать, точно больше десятка. Даже если эти провода не трогают, то все равно могут изничтожить, залив стяжкой, алюминий боится сырости. Коварный металл может сгнить не сразу, а постепенно, через некоторое время после ремонта.
А один раз был случай, когда хитрый сосед подключился к чужой электросети и воровал электроэнергию. Обнаружили случайно, когда я  обесточил всю квартиру, разобрав распаечную коробку, заметил, что счетчик вращается, хотя и свет и розеточная группа были физически отключены от сети. Пришлось вести новую трассу от щита, сосед сверху ни в чём признаваться не хотел.
Ещё один интересный случай произошел уже по вине строителей. Спустя 20 лет после постройки дома вдруг выяснилось, что в двух смежных квартирах розетки, примыкающие к разделяющие эти квартиры стене, перепутаны. Монтажники завели провода не на ту сторону стены, и получилось, что с каждого квартирного счетчика питается розеточная сеть одной квартиры плюс две розетки соседней. Жильцы были, мягко говоря, удивлены.
Впрочем, эти два случая скорее всё-таки исключения. Воровать электричество у соседей мало кто осмеливается, это обычно очень легко вычисляется. Да и нормальные монтажники проводку обязаны не только прозванивать, но ещё и испытывать, но, может быть, те две квартиры делали в день получки, вот и вышел этакий пердимонокль.
Возвращаясь к теме поста, хочется упомянуть, что в более поздних сериях домов, например п44, проводка полностью прокладывается в заводских каналах, выполненных в виде пластмассовых труб, колодцев и полуколодцев. В некоторых квартирах удавалось полностью перетянуть проводку за считанные дни.
Схема прокладки проводов в п44т:

Видны каналы в перекрытиях, а в вертикальных стенах каналы проложены вертикально от полуколодцев к розеткам. Такая система позволяет делать уже полноценную скрытую проводку, а полуколодцы затем замазываются раствором, либо закрываются жестяными крышками. Последний вариант предпочтительнее в плане обслуживания распаечных коробок. На фото типичнейшая беда: старый алюминиевый провод, смонтированный скрутками, не выдержал современных нагрузок.


Tags: строительство, электричество
Subscribe
promo engineering_ru june 22, 2015 20:26 27
Buy for 200 tokens
Оригинал взят у tnenergy в Новое многообещающее направление в УТС Разрез реактора управляемого термоядерного синтеза…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 107 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
хорошо что я в новом доме живу...
Монолит? Тоже свои минусы есть, там проводка чаще всего несменяемая, т.к. проще всего просто затягивать её по мере заливки этажей. Для удешевления затягивают в гофре, сменить теоретически вроде бы можно, а на практике нельзя.

afroukrainec

3 months ago

0urob0ros

3 months ago

afroukrainec

3 months ago

0urob0ros

3 months ago

f_yo

3 months ago

afroukrainec

3 months ago

ladnenko

3 months ago

Мне как раз в старой панельке пора проводку менять. Боюсь начинать...
Дело серьёзное. Рекомендую основательно изучить матчасть. И дам совет: с говна сметану не снимать, т.е. на ерунде не экономьте. Проводка делается один раз. Лучше сразу потратиться по полной, зато потом не возвращаться к этому вопросу никогда.

boud

3 months ago

0urob0ros

3 months ago

progzi2

3 months ago

0urob0ros

3 months ago

progzi2

3 months ago

0urob0ros

3 months ago

0urob0ros

3 months ago

avotara

3 months ago

hador_lj

3 months ago

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Ужас.Как страшно.
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России! Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Года три назад у меня в панельном доме в трешке-распашонке отрубилась одна фаза. Я два дня искал как проложены провода. В итоге оказалось, что от щитка (в тамбуре) провода уходят в перекрытие, а в нем канал расположен под углом ко всем стенам и пересекает потолок кладовой и кухни (там уже был смонтирован неразборный подвесной потолок). Пришлось тянуть новые трассы от щитка через половину квартиры сквозь перекрытие. Для непрофессионала был определенного рода челлендж и опыт на всю жизнь. Картина точь в точь как на последней фотографии.

Screened comment

engineering_dok

3 months ago

0urob0ros

3 months ago

engineering_dok

3 months ago

0urob0ros

3 months ago

andreev_andreev

3 months ago

0urob0ros

3 months ago

13

3 months ago

0urob0ros

3 months ago

13

3 months ago

0urob0ros

3 months ago

13

3 months ago

0urob0ros

3 months ago

0urob0ros

3 months ago

0urob0ros

3 months ago

0urob0ros

3 months ago

0urob0ros

3 months ago

0urob0ros

3 months ago

0urob0ros

3 months ago

kven_1

3 months ago

0urob0ros

3 months ago

У меня в новостройке точно так же было - моя розетка была соединена с розеткой в соседней квартире. Причем сквозной дырой. Выяснилось, когда держащаяся на соплях розетка разболталась, пришел электрик, вытащил ее, и мы в дырку увидели интерьер соседей))
Вообще это редкий случай. Перепутали панели при монтаже, вместо капитальной влепили перегородку. Сквозные колодцы под розетки ставят в перегородках, т.е. внутри одной квартиры, а в капитальной стене они должны быть несквозные. Я сам как-то на такой же случай натолкнулся, начал выбивать отверстие под подрозетник, расчитывая, что стакан глухой, а он возьми да и вывались в соседнюю квартиру. Пришлось оплачивать им переклейку обоев, повезло, что они только-только сделали ремонт и обои у них были.

e_pipe

3 months ago

0urob0ros

3 months ago

Предложу еще пару вариантов, куда более популярных
Плоский шнур укладывается по поверхности стены и заштукатуривается. Но ведь тогда нужен толстый слой штукатурки? ошибаетесь: в месте прохода провода на стене делается "пузо" из штукатурки. Не знаю это так задумывалось в технологии, или самодеятельность штукатуров по хищению штукатурки, но применяется сплошь и рядом.
Не знаю почему вы считаете заложенные при литье канавки и подрозетники в стенах редкими и сложными, у нас довольно популярно, ну и поставленные не той стороной плиты тоже популярны )))
Еще 1 лайфхак от советских застройщиков - не вести проводку по несущим стенам. В несущих стенах есть закладные при чем сквозные во внутренних и полное отсутствие во внешних вся остальная проводка только на гипсолитовых перегородках.
Застройщик не будет штукатурить бетонные стены, как вы понимаете. А в кирпиче и гипсолите да, естественно, ведётся все в штукатурке.
Редкими и сложными я канавки с подрозетниками вовсе не считаю, я просто обосновываю сложность работ в сравнении с другими методами прокладки проводов. В серии К7, например, были как розетки скрытой проводки -- в двойных стенах, межквартирных, так и надплинтусные розетки.
Какие-то нездоровые наезды на "гуманитариев" (в истинном виде я их в жизни не видал никогда, в России любой мужик вынужден уметь и знать что-то техническое)
Ну и по статье - отстойная это система, вести э\проводку в пустотах и швах. Только шахты, подвесной потолок и штробы на вертикальных стенах (или замазка в штукатурку) Это удобно, ремонтопригодно и масштабируемо.
В общем не надо жить в панельках.
Если бы. Я повидал достоточно технарей по образованию, которые молоток не знали за какой конец держать. Да и потом, где вы наезды-то увидали? Каждый пусть делает то, что умеет, никто не заставляет учителя или художника самого перекладывать себе электрику или сантехнику. Другое дело, что очень полезно понимать хотя бы на уровне самых общих вещей всю эту кухню. Знание есть сила.

parafoxer

3 months ago

pch0lovek

March 14 2019, 08:35:45 UTC 3 months ago Edited:  March 14 2019, 08:37:56 UTC

у нас тоже проводка с соседями сбоку была перепутана. Мы ее обрезали и замуровали. Благо розетка была сквозная и мы свои провода видели.
Вместо коробки люстра в гостинной. Делали ремонт Сняли люстру и долго втыкали в 7 хвостов. Пришёл друг электроинженер прифигел.
Многовато. Разобрались, в итоге?
Даже в страшной для непосвящённого распайке тройного блока проводов меньше. Один питание кухни, плюс два питание распайки -- это один трехжильный провод; ванная и туалет -- это еще два двухжильных провода, провод на розетку -- двухжильный. Итого четыре провода и 9 жил.

tymofeus

3 months ago

0urob0ros

3 months ago

tymofeus

3 months ago

0urob0ros

3 months ago

tymofeus

3 months ago

0urob0ros

3 months ago

Вообще никогда не видел эстетической проблемы в наружной проводке. Нафига её прятать? Гемор при замене только.
А вы часто её меняете?

siron_nsk

3 months ago

autodiagnost

3 months ago

kven_1

3 months ago

siron_nsk

3 months ago

autodiagnost

3 months ago

curonian

3 months ago

Спасибо.
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 4-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Спасибо за напоминальник. Уже и забыл когда с такой проводкой имел дело. По закону подлости не сегодня завтра попадётся.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →