(лапша ушная, недорого) (stanislav_v_l) wrote in engineering_ru,
(лапша ушная, недорого)
stanislav_v_l
engineering_ru

Categories:

"Красный или зеленый?", или о вопрос степени бреда :)

Вопрос не вполне по теме... С другой стороны - искать "профильное" сообщество для такого вопроса я просто замучаюсь, а из "специалистов" там будут исключительно любознательные школьники ...

Стандартный кадр из стандартного американского фильма: бомба, таймер отсчитывает последние секунды перед взрывом, главный герой делает мучительный выбор - перекусывать красный провод или зеленый ? :)

Этот кадр у меня всегда вызывал когнитивный диссонанс... В бомбизме-терроризме я понимаю очень мало, но немножко понимаю в технике ваапче. И вот какие у меня соображения:
В любой бомбе с электронной начинкой имеется плата с электроникой, электродетонатор и источник питания.
Если я, выступая в роли обыкновенного героя, волею случая спасающего человечество, вижу в бомбе ОДИН электродетонатор - я спокойно режу провод к нему, и вуаля - человечество спасено.

Но предположим что наш бомбист-террорист был параноидом, и предусмотрел такого умника как я - в его бомбе ДВА электродетонатора, причем электроника осуществляет постоянный контроль цепей - если я перережу провод к детонатору 1, то на детонатор 2 она тут же подаст импульс для бабаха. То есть, если электродетонаторов больше одного - их резать нельзя ... (Правда, непонятно почему нельзя их просто вытащить, но ладно)
Но в таком случае перерезаем провод к источнику питания. И достигаем того же эффекта.
(Правда, перед этим неплохо бы убедиться, что на плате нету здорового накопительного конденсатора. Но если такой есть - ничего не стоит его закоротить, а потом уже кромсать провода)

Ну а если источников питания тоже два ? Вот тут и начинается когнитивный диссонанс.
Делать схему с двумя источниками питания, так что отключение одного из них вызывает взрыв - весьма нетривиально, причем надежность такой системы будет ниже, а опасность в обращении (для самого бомбиста) - выше. И все это - только для того чтобы воспрепятствовать разминированию ?! Но воспрепятствовать разминированию можно гораздо более простыми способами чем дублирование всех элементов. Например - датчиком приближения. Так оно логичней, и шизофренией не отдает.

Итого: я не способен вообразить такое устройство бомбы, при котором было бы важно угадать - резать красный или зеленый :) Разве что - главный герой полный чайник и в бомбах, и в электронике, и провода режет абсолютно наугад. Но при этом корчит из себя крутого специалиста.

Вопрос: мои рассуждения отражают объективную реальность, и Голливуд нас просто дурит ?
Или все же возможны в бомбистском деле некие неизвестные мне тонкости, так что угадывание "правильного" провода может оказаться единственной возможностью ? :)
Tags: вопрос залу
Subscribe
promo engineering_ru november 4, 2015 17:34 16
Buy for 50 tokens
Волею судьбы у меня есть, к кому заехать в городке Ротвайль, что в Баден-Вюртемберге. Городок маленький, небольшой технопарк с офисами фирм, нам было в одну из них, а буквально в ста метрах - НЕЧТО. Вид от въезда на стройплощадку Вид с автобана Концерн ТиссенКрупп построил башню для…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 108 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Вы не поверите, но все такие вещи регламентируются, хотя и не афишируются. В художественных фильмах не должно быть инструкций, как сделать бомбу, сварить наркотики, скрыть следы преступления, да даже перестрелки ставятся таким образом, чтобы преступник, пытающийся манипулировать оружием в стиле любимого ГГ, гарантированно никуда не попал и схлопотал пулю от полиции.
Главное сейчас- не дорассуждаться до обсуждения конструкции бомб, привлекая тем самым внимание мелких, но настырных хищников.

из ФСБ :-)

zavod007

1 year ago

siron_nsk

1 year ago

bantaputu

1 year ago

Больше всего в этих кинофильмах меня удивляет наличие корпуса, который разбирается отвёрткой или даже ножом.
На месте бомбера, после сборки девайса я бы его тупо заварил бы аргоном в пульсовом режиме и с поддувом, шоб не перегреть начинку. В лабораторных условиях тогда разобрать будет можно, а всякие супергерои лососнут тунца, бо аккумуляторную болгарку никто из них не носит обычно.
К сожалению, реальные ву изготавливают ещё проще. Но, к слову сказать, их и не особо стараются разбирать и уничтожают подрывом, если есть малейшая возможность сделать это.

bougaev

1 year ago

hador_lj

1 year ago

bougaev

1 year ago

kven_1

1 year ago

aaa1972

1 year ago

ladnenko

1 year ago

bougaev

1 year ago

0urob0ros

1 year ago

aaa1972

1 year ago

big_lynx

1 year ago

nero_schwarz

1 year ago

kven_1

1 year ago

nero_schwarz

1 year ago

jmyshanya

1 year ago

stanislav_v_l

1 year ago

simsun

1 year ago

siron_nsk

1 year ago

kven_1

1 year ago

maxwolf

1 year ago

klaip

1 year ago

0urob0ros

1 year ago

kven_1

1 year ago

0urob0ros

1 year ago

iv_an_ru

1 year ago

Если бы взрыватель срабатывал при пропадании напряжения или импульсов от часов.
Большого конденсатора не нужно

А в общем конечно фентези.
А почему нельзя тупо вытащить детонаторы из взрывчатки, вот что меня всегда в подобном кино прикалывало. Или, грубо говоря, отрезать взрывчатку от бомбы. Кстати, в сериале "Подозреваемые" Фаско именно так и разминировал заложника, выковырнул провод с детонатором из взрывчатки.
:) Походу, на этом сериале закончился последний умный сценарист.

Я помню устройство со здоровенным будильником, с замыкателем на часовую стрелку и штырек у цифры. Героям так ничего в голову и не пришло.

kosenko_danila

1 year ago

satansclaws

1 year ago

kosenko_danila

1 year ago

satansclaws

1 year ago

kosenko_danila

1 year ago

kichiro_sora

1 year ago

kosenko_danila

1 year ago

И обязательное присутствие визуального таймера отсчитывающего время. Чем больше по размеру - тем лучше.
и еще тетку электронную, чтобы секунды проговаривала
А давайте не будем путать документалистику и художественное кино? Художник так видит, ему надо не научить разминированию, а зрителя увлечь и развлечь. Никогда не надо смотреть художку по своей специальности, если нет цели уссаться со смеху.
И да, второй провод - не зелёный, а синий, ЕМНИП. Это, кстати, в новом "МакГайвере" было обыграно. Герой открывает ящик с бомбой и видит кучу зелёных проводов.
А у флеминга в голдфингере бомба ядреная и при наличии цветных проводов снабжена удобным выключателем. Вот что значит, если главный плохиш не гопота подзаборная.

kosenko_danila

1 year ago

Вы не поверите, но все такие вещи регламентируются, хотя и не афишируются. В художественных фильмах не должно быть инструкций, как сделать бомбу, сварить наркотики, скрыть следы преступления, да даже перестрелки ставятся таким образом, чтобы преступник, пытающийся манипулировать оружием в стиле любимого ГГ, гарантированно никуда не попал и схлопотал пулю от полиции.
Ну Вы еще скажите, что я по чертежам Тони Старка костюм железного человека не соберу..

balaclava_1854

1 year ago

kosenko_danila

1 year ago

balaclava_1854

1 year ago

Никто сейчас этим не заморачивается.
Гораздо дешевле и надёжнее вместо этой электронной лабуды подготовить смертника.
Нажал кнопку, или наоборот отпустил, и усё

c08a

May 22 2019, 06:09:20 UTC 1 year ago Edited:  May 22 2019, 06:11:06 UTC

Современное СВУ, судя по тому, что дотекает через новости, это "ведро с болтами и взрывчатым гогном, все залито монтажной пеной, никаких проводов не видно". И делай с ним что хочешь :/

пена, при расширеннии, может повредить проводку, или механизм..

c08a

1 year ago

По поводу резки проводов. Тут встает вопрос, а какую функцию выполняет электрическая часть детонатора, инициации или замедления. Довольно несложно придумать МЕХАНИЧЕСКОЕ устройство детонатора, который будет инициироваться, при отключении электропитания, не нуждаясь, для инициации, в дополнительном источнике.
По поводу выдернуть детонатор. Детонатор может быть защищен от извлечения несъемным взрывным устройством, ну например нажимного действия, которому не обязательно быть особо мощным.

P.S. Это мысли дилетанта, не знакомого с взрывным делом :), который надеется что и не придется.
Все уже давным-давно придумано. И постановка на неизвлекаемость и т.п. Реальные негодяи делают все ещё проще - из барахла, купленного на стройрынке. А уничтожают их творчество подрывом на месте, не пытаясь разобраться в полете инженерной мысли.

balaclava_1854

1 year ago

кстати, кто эту чепухню про красный и синий провод придумал первым? Вот его надо бы спросить. Но надо сказать, удачно придумал, все стали этот бред повторять в своих фильмах, хороший мем получился. Даже в песнях хорошо на строки ложится:
У бомбы два провода - красный и синий.
Не тот перегрыз и не станет России.
А цыферки к нолику ближе и ближе.
Во взмокшей ладони дрожат пассатижи.

У Морфеуса две таблетки - красная и синяя, не ту проглотил, и не станет Матрицы.

nero_schwarz

1 year ago

nero_schwarz

11 months ago

обыкновенное разомкнутое реле с сигналом на детонатор по первому проводу и со срабатыванием либо по таймеру, либо по обрыву второго (пятого-десятого) провода.
непонятно только почему в некоторых фильмах циферки останавливаются.

Можно просто липовых конденсаторов и элементов питания, да и проводов, напихать. Пусть гадают!


Это как с сейфами: достаточно добавить скобу создающую ложные шелчки как фонентоскопом уже не вскроешь... Но не добавляют же.

А нет ли у сценаристов неписанного правила - не подсказывать дебилам из реала как правильно надо делать в фильмах? Так сказать - во избежание.
Есть, но ещё больше есть просто "правил игры" --- повторяя старое клише, экономишь дорогущее экранное время на разъяснениях.

big_lynx

1 year ago

iv_an_ru

1 year ago

big_lynx

1 year ago

simsun

1 year ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →